Nesta edição, RECOWACERAO NEWS AGENCY, RECONA publicou a transcrição completa da coletiva de imprensa do Papa Francisco a bordo de Bagdá, Iraque, para Roma, Itália em 8 de março de 2021, que foi disponibilizada ao nosso Correspondente pela ACN por meio de nosso agente de mídia irmã o ACI África. ON:
Papa Francisco: Em primeiro lugar, obrigado pelo seu trabalho, pela sua empresa, pelo seu cansaço. Então, hoje é o Dia da Mulher. Parabéns às mulheres. Dia da Mulher. Mas eles estavam dizendo por que não há Dia do Homem? Mesmo quando [eu estava] na reunião com a esposa do presidente. Eu disse que era porque nós, homens, somos sempre celebrados e queremos celebrar as mulheres. E a esposa do presidente falou bem da mulher, ela me contou coisas lindas hoje, dessa força que a mulher tem para levar a vida, a história, a família, muitas coisas. Parabéns a todos. E terceiro, hoje é o aniversário do jornalista do COPE. Ou no outro dia. Onde você está?
Matteo Bruni, diretor da assessoria de imprensa da Santa Sé: Foi ontem.
Papa Francisco: Felicidades e devemos comemorar, certo? Veremos como podemos [fazer] aqui. Muito bem. Agora, a palavra é sua.
Bruni: A primeira pergunta vem do mundo árabe: Imad Atrach da Sky News Arabia.
Imad Abdul Karim Atrach (Sky News Arábia): Santidade, há dois anos em Abu Dhabi houve o encontro com o Imam al-Tayyeb de al-Azhar e a assinatura do documento sobre a fraternidade humana. Três dias atrás, você se encontrou com al-Sistani. Você está pensando em algo semelhante com o lado xiita do Islã? E depois uma segunda coisa sobre o Líbano, que São João Paulo II disse ser mais do que um país, é uma mensagem. Esta mensagem, infelizmente, como libanês, digo-lhe que esta mensagem agora está desaparecendo. Podemos pensar que uma futura visita sua ao Líbano é iminente?
Papa Francisco: O documento de Abu Dhabi de 4 de fevereiro foi preparado com o Grande Imã em segredo durante seis meses, orando, refletindo, corrigindo o texto. Foi, direi, um pouco presumido, mas tome isso como uma presunção, um primeiro passo do que você me pergunta.
Digamos que este [Ed. o encontro com al-Sistani] seria o segundo [passo] e haverá outros. É importante, o caminho da fraternidade. Depois, os dois documentos. O de Abu Dhabi criou em mim uma preocupação com a fraternidade, saiu o Fratelli tutti, que tem dado muito. Devemos … ambos os documentos devem ser estudados porque vão na mesma direção, procuram a fraternidade.
O aiatolá al-Sistani tem uma frase que espero lembrar bem. Todo homem … os homens são irmãos para a religião ou iguais para a criação. E a fraternidade é igualdade, mas abaixo da igualdade não podemos ir. Acredito que seja também um caminho cultural.
Nós, cristãos, pensamos na Guerra dos Trinta Anos. A noite de São Bartolomeu [Ed. Massacre do Dia de São Bartolomeu], para dar um exemplo. Pense sobre isso. Como mudou a mentalidade entre nós, porque a nossa fé nos faz descobrir que é isso: a revelação de Jesus é amor, é caridade e nos leva a isso. Mas quantos séculos [serão necessários] para implementá-lo? Isso é uma coisa importante, a fraternidade humana. Que, como homens, somos todos irmãos e devemos seguir em frente com outras religiões.
O Concílio Vaticano [Segundo] deu um grande passo em [diálogo inter-religioso], também a constituição posterior, o conselho para a unidade dos cristãos e o conselho para o diálogo religioso – o Cardeal Ayuso nos acompanha hoje – e vocês são humanos, vocês são um filho de Deus e você é meu irmão, ponto final. Este seria o maior indício. E muitas vezes você tem que correr riscos para dar esse passo. Você sabe que existem alguns críticos que [dizem] “o papa não é corajoso, ele é um idiota que está tomando medidas contra a doutrina católica, o que é um passo herético”. Existem riscos. Mas essas decisões são sempre feitas na oração, no diálogo, no pedido de conselhos, na reflexão. Não são um capricho e são também a linha que o Concílio [Vaticano II] nos ensinou. Esta é sua primeira pergunta.
A segunda: o Líbano é uma mensagem. O Líbano está sofrendo. O Líbano é mais do que um equilíbrio. Tem a fragilidade da diversidade com a qual alguns ainda não se reconciliaram, mas tem a força das grandes pessoas reconciliadas como a fortaleza dos cedros. O patriarca Rai me pediu para fazer uma parada em Beirute nesta viagem, mas me pareceu um tanto pouco: uma migalha diante de um problema em um país que sofre como o Líbano. Escrevi uma carta e prometi fazer uma viagem ao Líbano. Mas o Líbano neste momento está em crise, mas em crise – não quero ofender – mas em crise de vida. O Líbano é tão generoso em receber refugiados. Esta é uma segunda viagem.
Bruni: Obrigado, Sua Santidade. A segunda pergunta vem de Johannes Neudecker, da agência de notícias alemã Dpa.
Johannes Neudecker (Deutsche Presse-Agentur): Obrigado, Santo Padre. Minha pergunta também é sobre o encontro com al-Sistani. Em que medida o encontro com al-Sistani foi também uma mensagem aos líderes religiosos do Irã?
Papa Francisco: Acredito que foi uma mensagem universal. Senti o dever desta peregrinação de fé e penitência de ir e encontrar um grande homem, um homem sábio, um homem de Deus. E só de ouvi-lo você percebeu isso. E por falar em mensagens, direi: é uma mensagem para todos, é uma mensagem para todos. E ele é uma pessoa que tem aquela sabedoria e também prudência … ele me disse que há 10 anos, “Eu não recebo pessoas que vêm me visitar com outros objetivos políticos ou culturais, não … só para religiosos [ finalidades]. ” E ele foi muito respeitoso, muito respeitoso na reunião. Eu me senti muito honrado; ele nunca se levanta nem mesmo para cumprimentar as pessoas. Ele se levantou para me cumprimentar duas vezes. Um homem humilde e sábio. Este encontro fez bem à minha alma. Ele é uma luz. Esses homens sábios estão em toda parte porque a sabedoria de Deus foi espalhada por todo o mundo.
Também acontece o mesmo com os santos, que não são apenas aqueles que estão nos altares, eles são os santos de todos os dias, aqueles que chamo de “santos da porta ao lado”. Homens e mulheres que vivem a sua fé, seja ela qual for, com coerência. Que vivam os valores humanos com coerência, fraternidade com coerência. Acho que devemos descobrir essas pessoas, destacá-las, porque são tantos os exemplos. Quando há escândalos na Igreja, muitos, isso não ajuda, mas mostramos as pessoas buscando o caminho da fraternidade. Os santos na porta ao lado. E vamos encontrar as pessoas da nossa família, com certeza. Com certeza alguns vovôs, algumas avós.
Eva Fernandez (Rádio COPE): Santo Padre, é muito bom retomar as coletivas de imprensa. É muito bom. Minhas desculpas, mas meus colegas me pediram para fazer esta pergunta em espanhol.
[Em espanhol] Durante esses dias, sua viagem ao Iraque teve um grande impacto em todo o mundo. Você acha que esta poderia ser a viagem do seu pontificado? E também, foi dito que era o mais perigoso. Você teve medo em algum momento desta viagem? E logo voltaremos a viajar e vocês, que estão para completar o oitavo ano do seu pontificado, ainda acham que será um [pontificado] curto? E a grande questão sempre para o Santo Padre, você vai voltar para a Argentina? A Espanha ainda terá esperança de que um dia o papa os visite?
Papa Francisco: Obrigado, Eva, e fiz você comemorar seu aniversário duas vezes – uma com antecedência e outra com atraso.
Eu começo com a última pergunta, que eu entendo. É por causa daquele livro do meu amigo jornalista e médico Nelson Castro. Ele escreveu um livro sobre [a história das] doenças dos presidentes, e uma vez eu disse a ele, já em Roma: “Mas você tem que fazer um sobre as doenças dos papas porque será interessante conhecer as questões de saúde dos papas – pelo menos de alguns que são mais recentes. ”
Ele começou [a escrever] novamente e me entrevistou. O livro saiu. Dizem que é bom, mas eu não vi. Mas ele me fez uma pergunta: “Se você renunciar” – bem, se eu morrerei ou se renunciarei – “Se você renunciar, você vai voltar para a Argentina ou vai ficar aqui?”
Eu disse: “Não vou voltar para a Argentina”. Isso é o que eu disse, mas ficarei aqui na minha diocese. Mas, nesse caso, isso vem junto com a pergunta: Quando irei visitar a Argentina? E por que não fui lá? Eu sempre respondo um pouco ironicamente: “Passei 76 anos na Argentina, chega, não é?”
Mas há uma coisa. Não sei por quê, mas não foi dito. Uma viagem à Argentina foi planejada para novembro de 2017 e as obras começaram. Foi Chile, Argentina e Uruguai. Isso foi no final de novembro. Mas então naquela época estava acontecendo uma campanha eleitoral no Chile porque naquele dia de dezembro foi eleita a sucessora de Michelle Bachelet. Tive que ir antes que o governo mudasse, não pude ir [mais longe].
Portanto, façamos o seguinte: vá ao Chile em janeiro. E aí em janeiro não foi possível ir para a Argentina e o Uruguai porque janeiro é como o nosso agosto aqui, é julho e agosto nos dois países. Pensando nisso, surgiu a sugestão: Por que não incluir o Peru, porque o Peru foi contornado durante a viagem ao Equador, Bolívia, Paraguai, e ficou separado. E daí nasceu a viagem de janeiro entre o Chile e o Peru.
Mas é isso que eu quero dizer para que você não crie fantasias de “patriafobia”. Quando há oportunidades, isso deve ser feito, certo? Porque tem a Argentina e o Uruguai e o sul do Brasil, que são uma composição cultural muito grande.
Sobre minhas viagens: Eu decido sobre minhas viagens ouvindo. Os convites são muitos. Ouço os conselhos dos conselheiros e também das pessoas. Às vezes chega alguém e diz: O que você acha? Devo ir ou não? E é bom para mim ouvir. E isso me ajuda a tomar a decisão mais tarde.
Eu escuto os conselheiros e no final eu oro. Eu rezo e penso muito. Tenho refletido muito sobre algumas viagens, e aí a decisão vem de dentro. É quase espontâneo, mas como uma fruta madura. É um longo caminho, não é? Algumas são mais difíceis, outras são mais fáceis, e a decisão sobre esta viagem chega cedo.
O primeiro convite do embaixador, primeiro, aquele médico pediatra que era o embaixador do Iraque, muito bom. Ela persistiu. E então veio a embaixadora na Itália que é uma mulher de batalha. Então o novo embaixador no Vaticano veio e lutou. Logo o presidente veio. Todas essas coisas ficaram comigo.
Mas há uma coisa por trás da minha decisão que gostaria de mencionar. Um de vocês me deu uma edição em espanhol [do livro] “The Last Girl”. Eu li em italiano, depois dei para Elisabetta Piqué ler. Você leu? Mais ou menos é a história dos Yazidis. E Nadia Murad fala sobre coisas aterrorizantes. Eu recomendo que você leia. Em alguns lugares pode parecer pesado, mas para mim este foi o trasfondo de Deus, a razão subjacente da minha decisão. Esse livro funcionou dentro de mim. E também quando ouvi Nádia que veio me contar coisas terríveis. Então, com o livro … Todas essas coisas juntas fizeram a decisão; pensando em todos os muitos problemas. Mas finalmente a decisão veio e eu tomei.
E, por volta do oitavo ano de meu pontificado. Devo fazer isso? [Ele cruza os dedos.] Não sei se minha viagem vai ficar mais lenta ou não. Confesso apenas que nesta viagem me senti muito mais cansado do que nas outras. Os 84 [anos] não vêm sozinhos, é uma consequência. Mas veremos.
Agora terei de ir à Hungria para a Missa final do Congresso Eucarístico, não uma visita ao país, mas apenas para a Missa. Mas Budapeste fica a duas horas de carro de Bratislava, por que não visitar a Eslováquia? Eu não sei. É assim que eles estão pensando. Com licença. Obrigada.
Bruni: Obrigada, Eva. Agora, a próxima pergunta vem de Chico Harlan, do Washington Post.
Chico Harlan (Washington Post): Obrigado, Santo Padre. Vou fazer minha pergunta em inglês com a ajuda de Matteo. [Em inglês] Essa viagem obviamente teve um significado extraordinário para as pessoas que puderam ver você, mas também levou a eventos que causaram condições propícias à disseminação do vírus. Em particular, pessoas não vacinadas se juntaram cantando. Então, quando você pondera a viagem, o pensamento que envolveu e o que ela significará, você se preocupa que as pessoas que vieram vê-lo também possam adoecer ou mesmo morrer. Você pode explicar essa reflexão e cálculo. Obrigada.
Papa Francisco: Como disse recentemente, as viagens são cozinhadas com o tempo em minha consciência. E este é um dos [pensamentos] que mais me ocorreram, “talvez, talvez”. Eu pensei muito, orei muito sobre isso. E no final eu tomei a decisão livremente. Mas isso veio de dentro. Eu disse: “Quem me permitir decidir assim vai cuidar das pessoas”. E então tomei a decisão assim, mas depois de orar e depois de ter consciência dos riscos, afinal.
Bruni: A próxima pergunta vem de Philippine de Saint-Pierre, da imprensa francesa.
Philippine de Saint-Pierre (KTO): Santidade, vimos a coragem e o dinamismo dos cristãos iraquianos. Também vimos os desafios que eles enfrentam: a ameaça da violência islâmica, o êxodo de cristãos e os testemunhos da fé em seu ambiente. Esses são os desafios que os cristãos enfrentam na região. Falamos do Líbano, mas também da Síria, da Terra Santa, etc. O Sínodo para o Oriente Médio aconteceu há dez anos, mas seu desenvolvimento foi interrompido com o ataque à catedral de Bagdá. Você está pensando em organizar algo para todo o Oriente Médio, seja um sínodo regional ou qualquer outra iniciativa?
Papa Francisco: Não estou pensando em um sínodo. Iniciativas, sim – estou aberto a muitas. Mas um sínodo nunca me ocorreu. Você plantou a primeira semente, vamos ver o que vai acontecer. A vida dos cristãos no Iraque é uma vida atribulada, mas não apenas para os cristãos. Vim falar sobre os yazidis e outras religiões que não se submeteram ao poder do Daesh. E isso, não sei por que, deu a eles uma força muito grande. Mas há um problema, como você disse, com a emigração. Ontem, ao dirigirmos de Qaraqosh para Erbil, havia muitos jovens e o nível de idade era baixo, baixo, baixo. Muitos jovens. E a pergunta que alguém me fez: Mas esses jovens, qual é o futuro deles? Onde eles vão? Muitos terão que deixar o país, muitos. Antes de partir para a viagem outro dia, na sexta-feira, 12 refugiados iraquianos vieram se despedir de mim. Um tinha uma perna protética porque escapou debaixo de um caminhão e sofreu um acidente … tantos escaparam. A migração é um direito duplo. O direito de não emigrar e o direito de emigrar. Mas essas pessoas não têm nenhum dos dois. Porque eles não podem deixar de emigrar, eles não sabem como fazer. E eles não podem emigrar porque o mundo esmaga a consciência de que a migração é um direito humano.
Outro dia – vou voltar à questão da migração – me disse um sociólogo italiano, falando sobre o inverno demográfico na Itália: “Mas dentro de 40 anos teremos que importar estrangeiros para trabalhar e pagar as taxas de pensão”. Vocês franceses são mais espertos, avançaram 10 anos com a lei de apoio à família e seu nível de crescimento é muito grande.
Mas a imigração é vivida como uma invasão. Porque ele perguntou, ontem eu queria receber o pai de Alan Kurdi depois da missa. Esta criança é um símbolo para eles. Alan Kurdi é um símbolo, pelo qual dei uma escultura à FAO [Organização para a Alimentação e Agricultura das Nações Unidas]. É um símbolo que vai além de uma criança que morreu na migração. Ele é um símbolo de civilizações moribundas, que não podem sobreviver. Um símbolo da humanidade. São necessárias medidas urgentes para que as pessoas tenham trabalho no lugar e não tenham que emigrar. E também medidas para salvaguardar o direito de emigrar. É verdade que todo país deve estudar bem a capacidade de receber [os imigrantes], porque não se trata apenas de recebê-los e deixá-los na praia. Receba-os, acompanhe-os, ajude-os a progredir e a integrá-los. A integração dos imigrantes é fundamental.
Duas anedotas: Zaventem, na Bélgica: os terroristas eram belgas, nascidos na Bélgica, mas de imigrantes islâmicos não integrados em guetos. Outro exemplo: quando fui para a Suécia, durante a cerimônia de despedida, estava o ministro, do que eu não sei, [Ed. Alice Bah-Kuhnke, Ministra da Cultura e Democracia da Suécia de 2014 a 2019], era muito jovem e tinha uma aparência distinta, não típica dos suecos. Ela era filha de um migrante e de um sueco, e tão bem integrada que se tornou ministra [da cultura]. Olhando para essas duas coisas, elas te fazem pensar muito, muito, muito.
Eu gostaria de agradecer aos países generosos. Os países que recebem migrantes, Líbano. O Líbano foi generoso com os emigrantes. Há dois milhões de sírios lá, eu acho. E a Jordânia – infelizmente, não passaremos pela Jordânia porque o rei é muito bom, o rei Abdullah queria nos prestar uma homenagem com os aviões em passagem. Vou agradecê-lo agora – a Jordânia foi muito generosa [com] mais de um milhão e meio de migrantes, também muitos outros países … para citar apenas dois. Obrigado a esses países generosos. Muito obrigado.
Matteo Bruni: A próxima pergunta é em italiano, da jornalista Stefania Falasca.
Stefania Falasca (Avvenire): Bom dia, Santo Padre. Obrigada. Em três dias neste país, que é um país-chave do Oriente Médio, você fez o que os poderosos da Terra vêm discutindo há 30 anos. Você já explicou qual foi a interessante gênese de suas viagens, como se originam as escolhas para suas viagens, mas agora neste momento, você também pode pensar em uma viagem à Síria? Quais poderiam ser os objetivos daqui a um ano para outros lugares onde a sua presença é necessária?
Papa Francisco: Obrigado. No Oriente Médio apenas a hipótese, e também a promessa é para o Líbano. Não pensei em uma viagem à Síria. Não pensei nisso porque a inspiração não veio até mim. Mas estou tão perto da atormentada e amada Síria, como a chamo. Lembro-me desde o início do meu pontificado naquela tarde de oração na Praça de São Pedro. Tinha o rosário, adoração do Santíssimo Sacramento. E quantos muçulmanos com tapetes no chão rezavam conosco pela paz na Síria, para parar o bombardeio, naquele momento em que se falava que haveria um bombardeio violento. Carrego a Síria no coração, mas pensando em uma viagem, não me ocorreu neste momento. Obrigada.
Matteo Bruni: Obrigado. A próxima pergunta vem de Sylwia Wysocka, da imprensa polonesa.
Sylwia Wysocka (Agência de Imprensa Polonesa): Santo Padre, nestes 12 meses tão difíceis, sua atividade tem sido muito limitada. Ontem você teve o primeiro contato direto e muito próximo com as pessoas em Qaraqosh: O que você sentiu? E aí, na sua opinião, agora, com o sistema de saúde atual, o público em geral com gente, com fiéis, pode recomeçar como antes?
Papa Francisco: Eu me sinto diferente quando estou longe das pessoas na platéia. Eu gostaria de reiniciar as audiências gerais o mais rápido possível. Esperançosamente, as condições estarão certas. Vou seguir as normas das autoridades nisso. Eles estão no comando e têm a graça de Deus para nos ajudar nisso. Eles são responsáveis por definir as regras, gostemos ou não. Eles são responsáveis e têm que ser.
Agora comecei de novo com o Angelus na praça, com as distâncias que posso fazer. Há a proposta de pequenos públicos gerais, mas não decidi até que o desenvolvimento da situação se torne claro. Depois desses meses de prisão, me senti realmente um pouco preso, isso é, para mim, voltar a viver.
Viver de novo porque é tocar a Igreja, tocar o povo santo de Deus, tocar todos os povos. Um padre torna-se padre para servir, para servir o povo de Deus, não para o carreirismo, certo? Não pelo dinheiro.
Esta manhã, na missa, houve [a leitura da Escritura sobre] a cura de Naamã, o Sírio, e dizia que Naamã queria dar presentes depois de ter sido curado. Mas ele recusou … mas o profeta Eliseu recusou. E a Bíblia continua: o assistente do profeta Eliseu, quando eles partiram, acomodou bem o profeta e, correndo, ele seguiu Naamã e pediu presentes para ele. E Deus disse: “a lepra que Naamã tinha se apegará a você”. Receio que nós, homens e mulheres da Igreja, especialmente nós sacerdotes, não tenhamos esta proximidade gratuita com o povo de Deus que é o que nos salva.
E ser como o servo de Naamã, ajudar, mas depois voltar [pelos presentes]. Tenho medo daquela lepra. E o único que nos salva da lepra da ganância, do orgulho, é o povo santo de Deus, como Deus falou com Davi: “Tirei-te do rebanho, não te esqueças do rebanho”. Aquilo de que Paulo falou a Timóteo: “Lembra-te de tua mãe e de tua avó que te cuidou na fé”. Não perca seu pertencimento ao povo de Deus para se tornar uma casta privilegiada de consagrados, clérigos, qualquer coisa.
Por isso o contato com as pessoas nos salva, nos ajuda. Damos a Eucaristia, a pregação, nossa função ao povo de Deus, mas eles nos dão a pertença. Não esqueçamos esta pertença ao povo de Deus. Então comece novamente assim.
Conheci no Iraque, em Qaraqosh … Não imaginei as ruínas de Mosul, não imaginei. Mesmo. Sim, posso ter visto coisas, posso ter lido o livro, mas isso toca, é tocante.
O que mais me tocou foi o testemunho de uma mãe em Qaraqosh. Um sacerdote que conhece verdadeiramente a pobreza, o serviço, a penitência; e uma mulher que perdeu seu filho nos primeiros atentados do ISIS deu seu testemunho. Ela disse uma palavra: perdão. Eu fui movido. Uma mãe que diz: eu perdôo, peço perdão por eles.
Lembrei-me da minha viagem à Colômbia, daquele encontro em Villavicencio onde tantas pessoas, sobretudo mulheres, mães e noivas, falaram sobre a experiência do assassinato de seus filhos e maridos. Eles disseram: “Eu perdôo, eu perdôo.” Mas perdemos essa palavra. Nós sabemos como insultar muito. Sabemos como condenar em grande estilo. Eu primeiro, nós sabemos bem. Mas para perdoar, para perdoar os inimigos. Este é o puro Evangelho. Isso é o que mais me tocou em Qaraqosh.
Matteo Bruni: Existem outras perguntas, se você quiser. Caso contrário, podemos …
Papa Francisco: Há quanto tempo?
Bruni: Quase uma hora.
Papa Francisco: Estamos conversando há quase uma hora. Eu não sei, eu continuaria, [brincando] mas o carro … [está esperando por mim.] Vamos fazer, como se diz, o último antes de comemorar o aniversário.
Matteo Bruni: A última é de Catherine Marciano, da imprensa francesa, da Agence France-Presse.
Catherine Marciano (AFP): Santidade, queria saber o que o senhor sentiu no helicóptero ao ver a destruída cidade de Mosul e orar nas ruínas de uma igreja. Já que é o Dia da Mulher, gostaria de fazer uma pequena pergunta sobre as mulheres … Você apoiou as mulheres em Qaraqosh com palavras muito bonitas, mas o que você acha do fato de que uma mulher muçulmana apaixonada não pode se casar com um cristão sem sendo descartado por sua família ou ainda pior. Mas a primeira pergunta era sobre Mosul. Obrigado, Santidade.
Papa Francisco: Disse o que senti em Mosul um pouco en passant. Quando parei em frente à igreja destruída, não tinha palavras, não tinha palavras … além da crença, além da crença. Não apenas a igreja, até mesmo as outras igrejas destruídas. Mesmo uma mesquita destruída, você pode ver que [os perpetradores] não concordaram com o povo. Não acreditar em nossa crueldade humana, não. Neste momento, não quero dizer a palavra “começa de novo”, mas vamos olhar para a África. Com nossa experiência de Mosul, e essas pessoas que destroem tudo, a inimizade é criada e o chamado Estado Islâmico começa a agir. Isso é ruim, muito ruim, e antes de passar para a outra pergunta – Uma pergunta que me veio à mente na igreja foi esta: “Mas quem vende armas para esses destruidores? Porque eles não fazem armas em casa. Sim, vão fazer algumas bombas, mas quem vende as armas, quem é o responsável? Eu peço pelo menos que quem vende as armas tenha a sinceridade de dizer: nós vendemos armas. Eles não dizem isso. É feio.
Mulheres … as mulheres são mais corajosas do que os homens. Mas ainda hoje as mulheres são humilhadas. Vamos ao extremo: um de vocês me mostrou a lista de preços para mulheres. [Ed. preparado pelo ISIS para vender mulheres cristãs e yazidis.] Não pude acreditar: se a mulher é assim, ela custa tanto … para vendê-la … Mulheres são vendidas, mulheres são escravizadas. Mesmo no centro de Roma, o trabalho contra o tráfico é um trabalho diário.
Durante o Jubileu, fui visitar uma das muitas casas da Ópera Don Benzi: meninas resgatadas, uma com a orelha cortada por não ter trazido o dinheiro certo naquele dia, e a outra trazida de Bratislava no porta-malas de um carro, um escravo, sequestrado. Isso acontece entre nós, os educados. Tráfico humano. Nesses países, alguns, especialmente em partes da África, existe a mutilação como um ritual que deve ser feito. As mulheres ainda são escravas e temos que lutar, lutar, pela dignidade das mulheres. São eles que levam a história adiante. Isso não é um exagero: as mulheres carregam a história adiante e não é um elogio porque hoje é o Dia da Mulher. Até a escravidão é assim, a rejeição da mulher … Imagine só, há lugares onde se discute se o repúdio à esposa deve ser feito por escrito ou apenas oralmente. Nem mesmo o direito de ter o ato de repúdio! Isso está acontecendo hoje, mas para não nos perdermos, pense no que acontece no centro de Roma, nas meninas que são sequestradas e exploradas. Acho que já disse tudo sobre isso. Desejo um bom final de viagem e peço que orem por mim, preciso disso. Obrigada.
RECOWACERAO NEWS AGENCY, RECONA a appris que le Saint-Père, le pape François, a beaucoup parlé lors d’une conférence de presse en vol sur son chemin d’Irak à Rome le 8 mars 2021.
Dans cette édition, RECOWACERAO NEWS AGENCY, RECONA a publié la transcription complète de la conférence de presse en vol du Pape François de Bagdad, en Irak, à Rome, en Italie, le 8 mars 2021, qui a été mise à la disposition de notre correspondant par ACN par l’intermédiaire de notre agent de presse sœur l’ACI Afrique. LIRE:
Pape François: Tout d’abord, merci pour votre travail, votre compagnie, votre fatigue. Alors, c’est aujourd’hui la journée de la femme. Félicitations aux femmes. Journée de la femme. Mais ils disaient pourquoi n’y a-t-il pas de journée des hommes? Même quand [j’étais] à la réunion avec l’épouse du président. J’ai dit que c’était parce que nous, les hommes, sommes toujours célébrés et que nous voulons célébrer les femmes. Et l’épouse du président a bien parlé des femmes, elle m’a dit de belles choses aujourd’hui, de cette force que les femmes ont pour faire avancer la vie, l’histoire, la famille, beaucoup de choses. Félicitations à tous. Et troisièmement, c’est aujourd’hui l’anniversaire du journaliste du COPE. Ou l’autre jour. Où es tu?
Matteo Bruni, directeur du bureau de presse du Saint-Siège: C’était hier.
Pape François: Meilleurs voeux et nous devrions le célébrer, non? Nous verrons comment nous pouvons [le faire] ici. Très bien. Maintenant, le mot est à vous.
Bruni: La première question vient du monde arabe: Imad Atrach de Sky News Arabia.
Imad Abdul Karim Atrach (Sky News Arabia): Sainteté, il y a deux ans à Abu Dhabi il y a eu la rencontre avec l’Imam al-Tayyeb d’al-Azhar et la signature du document sur la fraternité humaine. Il y a trois jours, vous avez rencontré al-Sistani. Pensez-vous à quelque chose de similaire avec le côté chiite de l’islam? Et puis une deuxième chose à propos du Liban, qui, selon saint Jean-Paul II, est plus qu’un pays, c’est un message. Ce message, malheureusement, en tant que Libanais, je vous dis que ce message est en train de disparaître. Pouvons-nous penser qu’une prochaine visite de votre part au Liban est imminente?
Pape François: Le document d’Abu Dhabi du 4 février a été préparé avec le grand imam en secret pendant six mois, priant, réfléchissant, corrigeant le texte. C’était, je dirai, un peu supposé, mais prenez cela comme une présomption, une première étape de ce que vous m’interrogez.
Disons que ceci [Ed. la rencontre avec al-Sistani] serait la deuxième [étape] et il y en aura d’autres. C’est important, le chemin de la fraternité. Ensuite, les deux documents. Celui d’Abu Dhabi a créé en moi un souci de fraternité, Fratelli tutti est sorti, ce qui a beaucoup donné. Il faut … les deux documents doivent être étudiés car ils vont dans le même sens, ils recherchent la fraternité.
L’ayatollah al-Sistani a une phrase dont je compte bien me souvenir. Chaque homme … les hommes sont soit frères pour la religion, soit égaux pour la création. Et la fraternité est égalité, mais sous l’égalité, nous ne pouvons pas aller. Je pense que c’est aussi un chemin culturel.
Nous, chrétiens, pensons à la guerre de trente ans. La nuit de la Saint-Barthélemy [Ed. Massacre de la Saint-Barthélemy], pour donner un exemple. Penses-y. Comment la mentalité a changé parmi nous, parce que notre foi nous fait découvrir que c’est cela: la révélation de Jésus est amour, charité, et elle nous conduit à cela. Mais combien de siècles [faudra-t-il] pour le mettre en œuvre? C’est une chose importante, la fraternité humaine. En tant qu’hommes, nous sommes tous frères et nous devons avancer avec les autres religions.
Le [Concile Vatican II] a fait un grand pas en avant dans [le dialogue interreligieux], aussi la dernière constitution, le conseil pour l’unité chrétienne et le conseil pour le dialogue religieux – le cardinal Ayuso nous accompagne aujourd’hui – et vous êtes humain, vous êtes un enfant de Dieu et vous êtes mon frère, point final. Ce serait la plus grande indication. Et plusieurs fois, vous devez prendre des risques pour franchir cette étape. Vous savez qu’il y a des critiques qui [disent] «le pape n’est pas courageux, c’est un idiot qui prend des mesures contre la doctrine catholique, ce qui est un pas hérétique». Il y a des risques. Mais ces décisions se prennent toujours dans la prière, dans le dialogue, dans la demande de conseils, dans la réflexion. Ce n’est pas un caprice et c’est aussi la ligne que nous a enseignée le Concile [Vatican II]. C’est sa première question.
La seconde: le Liban est un message. Le Liban souffre. Le Liban est plus qu’un équilibre. Elle a la faiblesse de la diversité à laquelle certains ne se réconcilient pas encore, mais elle a la force des grands peuples réconciliés comme la forteresse des cèdres. Le patriarche Rai m’a demandé de faire une halte à Beyrouth lors de ce voyage, mais cela me paraissait un peu trop peu: Une miette devant un problème dans un pays qui souffre comme le Liban. J’ai écrit une lettre et j’ai promis de faire un voyage au Liban. Mais le Liban est en ce moment en crise, mais en crise – je ne veux pas offenser – mais en crise de vie. Le Liban est si généreux dans l’accueil des réfugiés. C’est un deuxième voyage.
Bruni: Merci, Votre Sainteté. La deuxième question vient de Johannes Neudecker de l’agence de presse allemande Dpa.
Johannes Neudecker (Deutsche Presse-Agentur): Merci, Saint-Père. Ma question porte également sur la rencontre avec al-Sistani. Dans quelle mesure la rencontre avec al-Sistani était-elle également un message aux chefs religieux iraniens?
Pape François: Je pense que c’était un message universel. J’ai ressenti le devoir de ce pèlerinage de foi et de pénitence d’aller trouver un grand homme, un sage, un homme de Dieu. Et rien qu’en l’écoutant, vous avez perçu cela. Et en parlant de messages, je dirai: c’est un message pour tout le monde, c’est un message pour tout le monde. Et c’est une personne qui a cette sagesse et aussi cette prudence … il m’a dit que pendant 10 ans, «je ne reçois pas de gens qui viennent me rendre visite avec aussi d’autres buts politiques ou culturels, non … seulement pour des religieux [ fins]. » Et il a été très respectueux, très respectueux lors de la réunion. Je me suis senti très honoré; il ne se lève jamais même pour saluer les gens. Il s’est levé pour me saluer deux fois. Un homme humble et sage. Cette rencontre a fait du bien à mon âme. C’est une lumière. Ces sages sont partout parce que la sagesse de Dieu s’est répandue dans le monde entier.
Il en va de même pour les saints, qui ne sont pas seulement ceux qui sont sur les autels, ce sont les saints de tous les jours, ceux que j’appelle «les saints d’à côté». Des hommes et des femmes qui vivent leur foi, quelle qu’elle soit, avec cohérence. Qui vivent les valeurs humaines avec cohérence, fraternité avec cohérence. Je crois qu’il faut découvrir ces personnes, les mettre en valeur, car il y a tellement d’exemples. Quand il y a des scandales dans l’Église, beaucoup, cela n’aide pas, mais nous montrons les gens qui cherchent le chemin de la fraternité. Les saints d’à côté. Et nous trouverons les gens de notre famille, c’est sûr. Bien sûr, quelques grands-pères, quelques mamies.
Eva Fernandez (Radio COPE): Saint-Père, c’est formidable de reprendre à nouveau les conférences de presse. C’est très bien. Mes excuses, mais mes collègues m’ont demandé de poser cette question en espagnol.
[En espagnol] Au cours de ces jours, votre voyage en Irak a eu un grand impact dans le monde entier. Pensez-vous que cela pourrait être le voyage de votre pontificat? Et aussi, on a dit que c’était le plus dangereux. Avez-vous eu peur à un moment donné pendant ce voyage? Et bientôt nous retournerons voyager et vous, qui êtes sur le point d’achever la huitième année de votre pontificat, pensez-vous encore que ce sera un court [pontificat]? Et la grande question toujours pour le Saint-Père, retournerez-vous un jour en Argentine? L’Espagne aura-t-elle encore l’espoir qu’un jour le pape visitera?
Pape François: Merci, Eva, et je t’ai fait fêter ton anniversaire deux fois – une fois à l’avance et une autre tardivement.
Je commence par la dernière question, qui est une question que je comprends. C’est à cause de ce livre de mon ami, le journaliste et médecin Nelson Castro. Il a écrit un livre sur [l’histoire des] maladies des présidents, et je lui ai dit une fois, déjà à Rome: «Mais vous devez en faire un sur les maladies des papes car il sera intéressant de connaître les problèmes de santé des papes. – au moins de certains qui sont plus récents. ”
Il a recommencé [à écrire] et il m’a interviewé. Le livre est sorti. Ils me disent que c’est bien, mais je ne l’ai pas vu. Mais il m’a posé une question: «Si vous démissionnez» – enfin, si je meurs ou si je démissionne – «Si vous démissionnez, retournerez-vous en Argentine ou resterez-vous ici?»
J’ai dit: “Je ne retournerai pas en Argentine.” C’est ce que j’ai dit, mais je resterai ici dans mon diocèse. Mais dans ce cas, cela va de pair avec la question: quand vais-je visiter l’Argentine? Et pourquoi n’y suis-je pas allé? Je réponds toujours un peu ironiquement: «J’ai passé 76 ans en Argentine, ça suffit, n’est-ce pas?»
Mais il y a une chose. Je ne sais pas pourquoi, mais cela n’a pas été dit. Un voyage en Argentine était prévu pour novembre 2017 et les travaux ont commencé. C’était le Chili, l’Argentine et l’Uruguay. C’était à la fin de novembre. Mais à ce moment-là, il y a eu une campagne électorale au Chili parce que ce jour-là de décembre, le successeur de Michelle Bachelet a été élu. J’ai dû y aller avant que le gouvernement ne change, je ne pouvais pas aller [plus loin].
Alors faisons ceci: allez au Chili en janvier. Et puis en janvier il n’était pas possible d’aller en Argentine et en Uruguay car janvier est comme notre août ici, c’est juillet et août dans les deux pays. En y réfléchissant, une suggestion a été faite: pourquoi ne pas inclure le Pérou, car le Pérou a été contourné lors du voyage en Équateur, en Bolivie, au Paraguay et est resté à l’écart. Et de là est né le voyage de janvier entre le Chili et le Pérou.
Mais c’est ce que je veux dire pour ne pas créer de fantasmes de «patriaphobie». Quand il y a des opportunités, il faut le faire, non? Parce qu’il y a l’Argentine et l’Uruguay et le sud du Brésil, qui sont une très grande composition culturelle.
A propos de mes voyages: je prends une décision sur mes voyages en écoutant. Les invitations sont nombreuses. J’écoute les conseils des conseillers et aussi des gens. Parfois, quelqu’un vient et dit: Que pensez-vous? Dois-je y aller ou pas? Et c’est bon pour moi d’écouter. Et cela m’aide à prendre une décision plus tard.
J’écoute les conseillers et à la fin je prie. Je prie et je pense beaucoup. J’ai beaucoup réfléchi à certains voyages, puis la décision vient de l’intérieur. C’est presque spontané, mais comme un fruit mûr. C’est un long chemin, n’est-ce pas? Certains sont plus difficiles, d’autres plus faciles et la décision concernant ce voyage arrive tôt.
La première invitation de l’ambassadeur, d’abord, ce médecin pédiatre qui était l’ambassadeur d’Irak, très bien. Elle a persisté. Et puis vint l’ambassadrice en Italie qui est une femme de combat. Puis le nouvel ambassadeur au Vatican est venu et s’est battu. Bientôt, le président est venu. Toutes ces choses sont restées avec moi.
Mais il y a une chose derrière ma décision que je voudrais mentionner. L’un de vous m’a donné une édition espagnole [du livre] «La dernière fille». Je l’ai lu en italien, puis je l’ai donné à Elisabetta Piqué pour qu’elle le lise. L’avez-vous lu? C’est plus ou moins l’histoire des Yézidis. Et Nadia Murad raconte des choses terrifiantes. Je vous recommande de le lire. Dans certains endroits, cela peut sembler lourd, mais pour moi, c’était le trasfondo de Dieu, la raison sous-jacente de ma décision. Ce livre a fonctionné en moi. Et aussi quand j’écoutais Nadia qui venait me dire des choses terribles. Puis, avec le livre… Toutes ces choses ensemble ont pris la décision; penser à tous les nombreux problèmes. Mais finalement la décision est venue et je l’ai prise.
Et, vers la huitième année de mon pontificat. Dois-je faire ça? [Il croise les doigts.] Je ne sais pas si mon voyage ralentira ou non. J’avoue seulement que lors de ce voyage, je me suis senti beaucoup plus fatigué que les autres. Les 84 [années] ne viennent pas seuls, c’est une conséquence. Mais nous verrons.
Maintenant, je vais devoir me rendre en Hongrie pour la messe finale du Congrès eucharistique, pas une visite dans le pays, mais juste pour la messe. Mais Budapest est à deux heures de route de Bratislava, pourquoi ne pas faire une visite en Slovaquie? Je ne sais pas. C’est ainsi qu’ils pensent. Excusez-moi. Merci.
Bruni: Merci, Eva. Maintenant, la question suivante est de Chico Harlan du Washington Post.
Chico Harlan (Washington Post): Merci, Saint-Père. Je poserai ma question en anglais avec l’aide de Matteo. [En anglais] Ce voyage avait évidemment une signification extraordinaire pour les personnes qui ont pu vous voir, mais il a également conduit à des événements qui ont créé des conditions propices à la propagation du virus. En particulier, les personnes non vaccinées s’entassaient en chantant. Alors que vous évaluez le voyage, la pensée qui y est allée et ce que cela signifiera, vous inquiétez-vous que les gens qui sont venus vous voir puissent aussi tomber malades ou même mourir. Pouvez-vous expliquer cette réflexion et ce calcul. Merci.
Pape François: Comme je l’ai dit récemment, les voyages sont cuisinés au fil du temps dans ma conscience. Et c’est l’une des [pensées] qui m’est venue le plus, “peut-être, peut-être.” J’ai beaucoup réfléchi, j’ai beaucoup prié à ce sujet. Et à la fin, j’ai librement pris la décision. Mais cela venait de l’intérieur. J’ai dit: “Celui qui me permet de décider de cette façon s’occupera des gens.” Et donc j’ai pris la décision comme ça, mais après la prière et après avoir pris conscience des risques, après tout.
Bruni: La question suivante vient de Philippine de Saint-Pierre de la presse française.
Philippine de Saint-Pierre (KTO): Votre Sainteté, nous avons vu le courage et le dynamisme des chrétiens irakiens. Nous avons également vu les défis auxquels ils sont confrontés: la menace de la violence islamiste, l’exode des chrétiens et les témoignages de la foi dans leur environnement. Tels sont les défis auxquels sont confrontés les chrétiens de la région. Nous avons parlé du Liban, mais aussi de la Syrie, de la Terre Sainte, etc. Le synode pour le Moyen-Orient a eu lieu il y a 10 ans mais son développement a été interrompu par l’attaque de la cathédrale de Bagdad. Envisagez-vous d’organiser quelque chose pour tout le Moyen-Orient, que ce soit un synode régional ou toute autre initiative?
Pape François: Je ne pense pas à un synode. Initiatives, oui – je suis ouvert à beaucoup. Mais un synode ne m’est jamais venu à l’esprit. Vous avez planté la première graine, voyons ce qui va se passer. La vie des chrétiens en Irak est une vie affligée, mais pas seulement pour les chrétiens. Je suis venu parler des Yézidis et d’autres religions qui ne se sont pas soumises au pouvoir de Daech. Et cela, je ne sais pas pourquoi, leur a donné une très grande force. Mais il y a un problème, comme vous l’avez dit, avec l’émigration. Hier, alors que nous roulions de Qaraqosh à Erbil, il y avait beaucoup de jeunes et l’âge était bas, bas, bas. Beaucoup de jeunes. Et la question que quelqu’un m’a posée: Mais ces jeunes, quel est leur avenir? Où iront-ils? Beaucoup devront quitter le pays, beaucoup. Avant de partir pour le voyage de l’autre jour, vendredi, 12 réfugiés irakiens sont venus me dire au revoir. L’un avait une jambe prothétique parce qu’il s’était échappé sous un camion et avait eu un accident … tant de gens se sont échappés. La migration est un double droit. Le droit de ne pas émigrer et le droit d’émigrer. Mais ces personnes n’ont aucun des deux. Parce qu’ils ne peuvent pas ne pas émigrer, ils ne savent pas comment le faire. Et ils ne peuvent pas émigrer parce que le monde écrase la conscience que la migration est un droit humain.
L’autre jour – je reviendrai sur la question de la migration – un sociologue italien m’a dit, parlant de l’hiver démographique en Italie: «Mais dans 40 ans, nous devrons importer des étrangers pour travailler et payer des impôts sur les pensions. Vous français êtes plus intelligent, vous avez avancé de 10 ans avec le droit de la pension alimentaire et votre niveau de croissance est très élevé.
Mais l’immigration est vécue comme une invasion. Parce qu’il a demandé, hier je voulais recevoir le père d’Alan Kurdi après la messe. Cet enfant est un symbole pour eux. Alan Kurdi est un symbole, pour lequel j’ai donné une sculpture à la FAO [Organisation des Nations Unies pour l’alimentation et l’agriculture]. C’est un symbole qui va au-delà d’un enfant mort en migration. Il est le symbole des civilisations mourantes, qui ne peuvent survivre. Un symbole d’humanité. Des mesures urgentes sont nécessaires pour que les gens aient du travail à leur place et n’aient pas à émigrer. Et aussi des mesures pour sauvegarder le droit d’émigrer. Il est vrai que chaque pays doit bien étudier la capacité d’accueillir [les immigrés], car il ne s’agit pas seulement de les accueillir et de les laisser sur la plage. Recevez-les, accompagnez-les, faites-les progresser et intégrez-les. L’intégration des immigrants est essentielle.
Deux anecdotes: Zaventem, en Belgique: les terroristes étaient des Belges, nés en Belgique, mais issus d’immigrants islamiques ghettoïsés et non intégrés. Un autre exemple: quand je suis allé en Suède, lors de la cérémonie d’adieu, il y avait le ministre, de ce que je ne sais pas, [Ed. Alice Bah-Kuhnke, ministre suédoise de la Culture et de la Démocratie de 2014 à 2019], elle était très jeune et elle avait une apparence distinctive, pas typique des Suédois. Elle était la fille d’un migrant et d’un Suédois, et si bien intégrée qu’elle est devenue ministre [de la culture]. En regardant ces deux choses, elles vous font réfléchir beaucoup, beaucoup, beaucoup.
Je tiens à remercier les pays généreux. Les pays qui accueillent les migrants, le Liban. Le Liban était généreux avec les émigrants. Il y a deux millions de Syriens là-bas, je pense. Et la Jordanie – malheureusement, nous ne passerons pas au-dessus de la Jordanie car le roi est très gentil, le roi Abdallah a voulu nous rendre hommage avec les avions en passage. Je vais le remercier maintenant – la Jordanie a été très généreuse [avec] plus d’un million et demi de migrants, ainsi que de nombreux autres pays … pour n’en nommer que deux. Merci à ces pays généreux. Merci beaucoup.
Matteo Bruni: La question suivante est en italien de la journaliste Stefania Falasca.
Stefania Falasca (Avvenire): Bonjour, Saint-Père. Merci. En trois jours dans ce pays, qui est un pays clé du Moyen-Orient, vous avez fait ce que les puissants de la terre discutent depuis 30 ans. Vous avez déjà expliqué quelle était la genèse intéressante de vos voyages, d’où proviennent les choix pour vos voyages, mais maintenant, dans ce contexte, pouvez-vous aussi envisager un voyage en Syrie? Quels pourraient être les objectifs d’ici à un an d’autres endroits où votre présence est requise?
Pape François: Merci. Au Moyen-Orient, seule l’hypothèse, et aussi la promesse, est pour le Liban. Je n’ai pas pensé à un voyage en Syrie. Je n’y ai pas pensé car l’inspiration ne m’est pas venue. Mais je suis si proche de la Syrie tourmentée et aimée, comme je l’appelle. Depuis le début de mon pontificat, je me souviens de cet après-midi de prière sur la place Saint-Pierre. Il y avait le chapelet, l’adoration du Saint-Sacrement. Et combien de musulmans avec des tapis au sol priaient avec nous pour la paix en Syrie, pour arrêter les bombardements, à ce moment où il a été dit qu’il y aurait un bombardement féroce. Je porte la Syrie dans mon cœur, mais en pensant à un voyage, cela ne m’est pas venu à l’esprit en ce moment. Merci.
Matteo Bruni: Merci. La question suivante vient de Sylwia Wysocka de la presse polonaise.
Sylwia Wysocka (Agence de presse polonaise): Saint-Père, en ces 12 mois très difficiles, votre activité a été très limitée. Hier, vous avez eu le premier contact direct et très étroit avec les gens de Qaraqosh: qu’avez-vous ressenti? Et puis, à votre avis, maintenant, avec le système de santé actuel, le public général avec des gens, avec des fidèles, peut-il recommencer comme avant?
Pape François: Je me sens différent quand je suis loin des gens du public. Je souhaite redémarrer le grand public dès que possible. Espérons que les conditions seront réunies. Je suivrai les normes des autorités dans ce domaine. Ils sont responsables et ils ont la grâce de Dieu pour nous y aider. Ils sont responsables de l’établissement des règles, que nous les aimions ou non. Ils sont responsables et ils doivent l’être.
Maintenant, j’ai recommencé avec l’Angélus sur la place, avec les distances que cela peut être fait. Il y a la proposition d’un petit public général, mais je n’ai pas décidé tant que l’évolution de la situation n’est pas claire. Après ces mois d’emprisonnement, je me suis vraiment senti un peu emprisonné, c’est pour moi revivre.
Vivre à nouveau parce que cela touche l’Église, touche le saint peuple de Dieu, touche tous les peuples. Un prêtre devient un prêtre pour servir, pour servir le peuple de Dieu, pas pour le carriérisme, n’est-ce pas? Pas pour l’argent.
Ce matin, dans la messe, il y avait [la lecture des Écritures sur] la guérison de Naaman le Syrien et il était dit que Naaman voulait faire des cadeaux après avoir été guéri. Mais il a refusé … mais le prophète Elisée les a refusés. Et la Bible continue: l’assistant du prophète Élisée, quand ils furent partis, régla bien le prophète et en courant, il suivit Naaman et demanda des cadeaux pour lui. Et Dieu a dit: “La lèpre que Naaman a eue s’accrochera à vous.” J’ai peur que nous, hommes et femmes de l’Église, surtout nous prêtres, n’avons pas cette proximité gratuite avec le peuple de Dieu qui est ce qui nous sauve.
Et pour être comme le serviteur de Naaman, pour aider, mais ensuite revenir [pour les cadeaux.] J’ai peur de cette lèpre. Et le seul qui nous sauve de la lèpre de l’avidité, de l’orgueil, c’est le peuple saint de Dieu, comme ce dont Dieu a parlé avec David: «Je t’ai fait sortir du troupeau, n’oublie pas le troupeau.» Ce dont Paul a parlé à Timothée: «Souvenez-vous de votre mère et de votre grand-mère qui vous ont nourri dans la foi.» Ne perdez pas votre appartenance au peuple de Dieu pour devenir une caste privilégiée de clercs consacrés, quoi que ce soit.
C’est pourquoi le contact avec les gens nous sauve, nous aide. Nous donnons l’Eucharistie, la prédication, notre fonction au peuple de Dieu, mais ils nous donnent l’appartenance. N’oublions pas cette appartenance au peuple de Dieu. Puis recommencez comme ça.
Je me suis rencontré en Irak, à Qaraqosh … Je n’imaginais pas les ruines de Mossoul, je n’imaginais pas. Vraiment. Oui, j’ai peut-être vu des choses, j’ai peut-être lu le livre, mais cela touche, c’est touchant.
Ce qui m’a le plus touché, c’est le témoignage d’une mère à Qaraqosh. Un prêtre qui connaît vraiment la pauvreté, le service, la pénitence; et une femme qui a perdu son fils lors des premiers attentats à la bombe perpétrés par l’Etat islamique a donné son témoignage. Elle a dit un mot: pardon. J’ai été ému. Une mère qui dit: je pardonne, je demande pardon pour eux.
Je me suis souvenu de mon voyage en Colombie, de cette rencontre à Villavicencio où tant de personnes, femmes avant tout, mères et épouses, ont parlé de leur expérience du meurtre de leurs enfants et de leurs maris. Ils ont dit: “Je pardonne, je pardonne.” Mais ce mot que nous avons perdu. Nous savons comment insulter grand temps. Nous savons comment condamner en grand. Moi d’abord, nous le savons bien. Mais pardonner, pardonner à ses ennemis. C’est le pur Evangile. C’est ce qui m’a le plus touché à Qaraqosh.
Matteo Bruni: Il y a d’autres questions si vous le souhaitez. Sinon, nous pouvons …
Pape François: Depuis combien de temps?
Bruni: Presque une heure.
Pape François: Nous parlons depuis près d’une heure. Je ne sais pas, je continuerais, [en plaisantant] mais la voiture… [m’attend.] Allons faire, comment dites-vous, la dernière avant de fêter l’anniversaire.
Matteo Bruni: Le dernier est de Catherine Marciano de la presse française, de l’Agence France-Presse.
Catherine Marciano (AFP): Votre Sainteté, je voulais savoir ce que vous avez ressenti dans l’hélicoptère en voyant la ville détruite de Mossoul et en priant sur les ruines d’une église. Puisque c’est la journée de la femme, je voudrais poser une petite question sur les femmes … Vous avez soutenu les femmes de Qaraqosh avec de très belles paroles, mais que pensez-vous du fait qu’une femme musulmane amoureuse ne peut épouser un chrétien sans être écarté par sa famille ou pire encore. Mais la première question concernait Mossoul. Merci, Votre Sainteté.
Pape François: J’ai dit un peu en passant ce que je ressentais à Mossoul. Quand je me suis arrêté devant l’église détruite, je n’avais pas de mots, je n’avais pas de mots … au-delà de la croyance, au-delà de la croyance. Pas seulement l’église, même les autres églises détruites. Même une mosquée détruite, vous pouvez voir que [les auteurs] n’étaient pas d’accord avec les gens. Ne pas croire notre cruauté humaine, non. En ce moment, je ne veux pas dire le mot «ça recommence», mais regardons l’Afrique. Avec notre expérience de Mossoul et de ces gens qui détruisent tout, l’inimitié est créée et le soi-disant État islamique commence à agir. C’est une mauvaise chose, très mauvaise, et avant de passer à l’autre question – Une question qui m’est venue à l’esprit dans l’église était la suivante: «Mais qui vend des armes à ces destroyers? Parce qu’ils ne fabriquent pas d’armes chez eux. Oui, ils fabriqueront des bombes, mais qui vend les armes, qui est responsable? Je demanderais au moins à ceux qui vendent les armes d’avoir la sincérité de dire: nous vendons des armes. Ils ne le disent pas. C’est moche.
Les femmes … les femmes sont plus courageuses que les hommes. Mais même aujourd’hui, les femmes sont humiliées. Allons à l’extrême: l’une d’entre vous m’a montré la liste des prix pour les femmes. [Ed. préparé par Daech pour vendre des femmes chrétiennes et yézidies.] Je ne pouvais pas y croire: si la femme est comme ça, elle coûte autant … pour la vendre … Les femmes sont vendues, les femmes sont réduites en esclavage. Même dans le centre de Rome, le travail contre la traite est un travail quotidien.
Pendant le Jubilé, je suis allé visiter l’une des nombreuses maisons de l’Opéra Don Benzi: des filles rachetées, l’une avec l’oreille coupée parce qu’elle n’avait pas apporté le bon argent ce jour-là, et l’autre ramenée de Bratislava dans le coffre d’un voiture, un esclave, kidnappé. Cela se produit parmi nous, les éduqués. Traite des êtres humains. Dans ces pays, certains, en particulier dans certaines parties de l’Afrique, la mutilation est un rituel qui doit être fait. Les femmes sont toujours des esclaves, et nous devons lutter, lutter pour la dignité des femmes. Ce sont eux qui font avancer l’histoire. Ce n’est pas une exagération: les femmes font avancer l’histoire et ce n’est pas un compliment, car c’est aujourd’hui la Journée de la femme. Même l’esclavage est comme ça, le rejet des femmes … Pensez simplement, il y a des endroits où il y a un débat sur la question de savoir si la répudiation d’une femme doit être donnée par écrit ou seulement oralement. Pas même le droit d’avoir l’acte de répudiation! Cela se produit aujourd’hui, mais pour nous empêcher de nous égarer, pensez à ce qui se passe dans le centre de Rome, aux filles qui sont kidnappées et exploitées. Je pense avoir tout dit à ce sujet. Je vous souhaite une bonne fin de votre voyage et je vous demande de prier pour moi, j’en ai besoin. Merci.
RECOWACERAO NEWS AGENCY, RECONA has gathered that the Holy Father, Pope Francis spoke a lot during an in-flight press conference on his way from Iraq to Rome on March 8, 2021.
In this edition, RECOWACERAO NEWS AGENCY, RECONA publishes the full transcript of Pope Francis’ in-flight press conference from Baghdad, Iraq, to Rome, Italy on March 8, 2021 which was made available to our Correspondent by ACN through her sister media agent, the ACI Africa. REAN ON:
Pope Francis: First of all, thank you for your work, your company, your fatigue. Then, today is Women’s Day. Congratulations to the women. Women’s Day. But they were saying why is there no Men’s Day? Even when [I was] in the meeting with the wife of the president. I said it was because us men are always celebrated and we want to celebrate women. And the wife of the president spoke well about women, she told me lovely things today, about that strength that women have to carry forward life, history, the family, many things. Congratulations to everyone. And third, today is the birthday of the COPE journalist. Or the other day. Where are you?
Matteo Bruni, Holy See press office director: It was yesterday.
Pope Francis: Best wishes and we should celebrate it, right? We will see how we can [do it] here. Very well. Now, the word is yours.
Bruni: The first question comes from the Arabic world: Imad Atrach of Sky News Arabia.
Imad Abdul Karim Atrach (Sky News Arabia): Holiness, two years ago in Abu Dhabi there was the meeting with the Imam al-Tayyeb of al-Azhar and the signing of the document on human fraternity. Three days ago, you met with al-Sistani. Are you thinking to something similar with the Shiite side of Islam? And then a second thing about Lebanon, which St. John Paul II said is more than a country, it is a message. This message, unfortunately, as a Lebanese, I tell you that this message is now disappearing. Can we think a future visit by you to Lebanon is imminent?
Pope Francis: The Abu Dhabi document of February 4 was prepared with the grand imam in secret during six months, praying, reflecting, correcting the text. It was, I will say, a little assuming but take it as a presumption, a first step of what you ask me about.
Let’s say that this [Ed. meeting with al-Sistani] would be the second [step] and there will be others. It is important, the journey of fraternity. Then, the two documents. The Abu Dhabi one created a concern for fraternity in me, Fratelli tutti came out, which has given a lot. We must… both documents must be studied because they go in the same direction, they are seeking fraternity.
Ayatollah al-Sistani has a phrase which I expect to remember well. Every man… men are either brothers for religion or equals for creation. And fraternity is equality, but beneath equality we cannot go. I believe it is also a cultural path.
We Christians think about the Thirty Years’ War. The night of St. Bartholomew [Ed. St. Bartholomew’s Day massacre], to give an example. Think about this. How the mentality has changed among us, because our faith makes us discover that this is it: the revelation of Jesus is love, charity, and it leads us to this. But how many centuries [will it take] to implement it? This is an important thing, human fraternity. That as men we are all brothers and we must move forward with other religions.
The [Second] Vatican Council took a big step forward in [interreligious dialogue], also the later constitution, the council for Christian unity, and the council for religious dialogue — Cardinal Ayuso accompanies us today — and you are human, you are a child of God and you are my brother, period. This would be the biggest indication. And many times you have to take risks to take this step. You know that there are some critics who [say] “the pope is not courageous, he is an idiot who is taking steps against Catholic doctrine, which is a heretical step.” There are risks. But these decisions are always made in prayer, in dialogue, asking for advice, in reflection. They are not a whim and they are also the line that the [Second Vatican] Council has taught us. This is his first question.
The second: Lebanon is a message. Lebanon is suffering. Lebanon is more than a balance. It has the weakness of the diversity which some are still not reconciled to, but it has the strength of the great people reconciled like the fortress of the cedars. Patriarch Rai asked me to please make a stop in Beirut on this trip, but it seemed somewhat too little to me: A crumb in front of a problem in a country that suffers like Lebanon. I wrote a letter and promised to make a trip to Lebanon. But Lebanon at the moment is in crisis, but in crisis — I do not want to offend — but in a crisis of life. Lebanon is so generous in welcoming refugees. This is a second trip.
Bruni: Thank you, Your Holiness. The second question comes from Johannes Neudecker of the German news agency Dpa.
Johannes Neudecker (Deutsche Presse-Agentur): Thank you, Holy Father. My question is also about the meeting with al-Sistani. In what measure was the meeting with al-Sistani also a message to the religious leaders of Iran?
Pope Francis: I believe it was a universal message. I felt the duty of this pilgrimage of faith and penance to go and find a great man, a wise man, a man of God. And just listening to him you perceived this. And speaking of messages, I will say: It is a message for everyone, it is a message for everyone. And he is a person who has that wisdom and also prudence… he told me that for 10 years, “I do not receive people who come to visit me with also other political or cultural aims, no… only for religious [purposes].” And he was very respectful, very respectful in the meeting. I felt very honored; he never gets up even to greet people. He got up to greet me twice. A humble and wise man. This meeting did my soul good. He is a light. These wisemen are everywhere because God’s wisdom has been spread all over the world.
It also happens the same with the saints, who are not only those who are on the altars, they are the everyday saints, the ones I call “next-door saints.” Men and women who live their faith, whatever it may be, with coherence. Who live human values with coherence, fraternity with coherence. I believe that we should discover these people, highlight them, because there are so many examples. When there are scandals in the Church, many, this does not help, but we show the people seeking the path of fraternity. The saints next door. And we will find the people of our family, for sure. For sure a few grandpas, a few grandmas.
Eva Fernandez (Radio COPE): Holy Father, it is great to resume the press conferences again. It is very good. My apologies, but my colleagues have asked me to ask this question in Spanish.
[In Spanish] During these days your trip to Iraq has had a great impact throughout the world. Do you think that this could be the trip of your pontificate? And also, it has been said that it was the most dangerous. Have you been afraid at some point during this trip? And soon we will return to travel and you, who are about to complete the eighth year of your pontificate, do you still think it will be a short [pontificate]? And the big question always for the Holy Father, will you ever return to Argentina? Will Spain still have hope that one day the pope will visit?
Pope Francis: Thank you, Eva, and I made you celebrate your birthday twice — once in advance and another belated.
I start with the last question, which is a question that I understand. It is because of that book by my friend, the journalist and doctor, Nelson Castro. He wrote a book on [the history of] presidents’ illnesses, and I once told him, already in Rome, “But you have to do one on the diseases of the popes because it will be interesting to know the health issues of the popes — at least of some who are more recent.”
He started [writing] again, and he interviewed me. The book came out. They tell me it is good, but I have not seen it. But he asked me a question: “If you resign” — well, if I will die or if I will resign — “If you resign, will you return to Argentina or will you stay here?”
I said: “I will not go back to Argentina.” This is what I have said, but I will stay here in my diocese. But in that case, this goes together with the question: When will I visit Argentina? And why have I not gone there? I always answer a little ironically: “I spent 76 years in Argentina, that’s enough, isn’t it?”
But there is one thing. I do not know why, but it has not been said. A trip to Argentina was planned for November 2017 and work began. It was Chile, Argentina, and Uruguay. This was at the end of November. But then at that time there was an election campaign happening in Chile because on that day in December the successor of Michelle Bachelet was elected. I had to go before the government changed, I could not go [further].
So let us do this: Go to Chile in January. And then in January it was not possible to go to Argentina and Uruguay because January is like our August here, it is July and August in both countries. Thinking about it, the suggestion was made: Why not include Peru, because Peru was bypassed during the trip to Ecuador, Bolivia, Paraguay, and remained apart. And from this was born the January trip between Chile and Peru.
But this is what I want to say so that you do not create fantasies of “patriaphobia.” When there are opportunities, it must be done, right? Because there is Argentina and Uruguay and the south of Brazil, which are a very great cultural composition.
About my travels: I make a decision about my trips by listening. The invitations are many. I listen to the advice of the counselors and also to the people. Sometimes someone comes and says: What do you think? Should I go or not? And it is good for me to listen. And this helps me to make the decision later.
I listen to the counselors and in the end I pray. I pray and I think a lot. I have reflected a lot about some trips, and then the decision comes from within. It is almost spontaneous, but like a ripe fruit. It is a long way, isn’t it? Some are more difficult, some are easier, and the decision about this trip comes early.
The first invitation of the ambassador, first, that pediatrician doctor who was the ambassador of Iraq, very good. She persisted. And then came the ambassador to Italy who is a woman of battle. Then the new ambassador to the Vatican came and fought. Soon the president came. All these things stayed with me.
But there is one thing behind my decision that I would like to mention. One of you gave me a Spanish edition [of the book] “The Last Girl.” I have read it in Italian, then I gave it to Elisabetta Piqué to read. Did you read it? More or less it is the story of the Yazidis. And Nadia Murad tells about terrifying things. I recommend that you read it. In some places it may seem heavy, but for me this was the trasfondo of God, the underlying reason for my decision. That book worked inside me. And also when I listened to Nadia who came to tell me terrible things. Then, with the book… All these things together made the decision; thinking about all the many issues. But finally the decision came and I took it.
And, about the eighth year of my pontificate. Should I do this? [He crosses his fingers.] I do not know if my travel will slow down or not. I only confess that on this trip I felt much more tired than on the others. The 84 [years] do not come alone, it is a consequence. But we will see.
Now I will have to go to Hungary for the final Mass of the Eucharistic Congress, not a visit to the country, but just for the Mass. But Budapest is a two-hour drive from Bratislava, why not make a visit to Slovakia? I do not know. That is how they are thinking. Excuse me. Thank you.
Bruni: Thank you, Eva. Now the next question is from Chico Harlan of the Washington Post.
Chico Harlan (Washington Post): Thank you, Holy Father. I will ask my question in English with the help of Matteo. [In English] This trip obviously had extraordinary meaning for the people who got to see you, but it did also lead to events that caused conditions conducive to spreading the virus. In particular, unvaccinated people packed together singing. So as you weigh the trip, the thought that went into it and what it will mean, do you worry that the people who came to see you could also get sick or even die. Can you explain that reflection and calculation. Thank you.
Pope Francis: As I said recently, the trips are cooked over time in my conscience. And this is one of the [thoughts] that came to me most, “maybe, maybe.” I thought a lot, I prayed a lot about this. And in the end I freely made the decision. But that came from within. I said: “The one who allows me to decide this way will look after the people.” And so I made the decision like this but after prayer and after awareness of the risks, after all.
Bruni: The next question comes from Philippine de Saint-Pierre of the French press.
Philippine de Saint-Pierre (KTO): Your Holiness, we have seen the courage and dynamism of Iraqi Christians. We have also seen the challenges they face: the threat of Islamist violence, the exodus of Christians, and the witnesss of the faith in their environment. These are the challenges facing Christians through the region. We spoke about Lebanon, but also Syria, the Holy Land, etc. The synod for the Middle East took place 10 years ago but its development was interrupted with the attack on the Baghdad cathedral. Are you thinking about organizing something for the entire Middle East, be it a regional synod or any other initiative?
Pope Francis: I’m not thinking about a synod. Initiatives, yes — I am open to many. But a synod never came to mind. You planted the first seed, let’s see what will happen. The life of Christians in Iraq is an afflicted life, but not only for Christians. I came to talk about Yazidis and other religions that did not submit to the power of Daesh. And this, I don’t know why, gave them a very great strength. But there is a problem, like you said, with emigration. Yesterday, as we drove from Qaraqosh to Erbil, there were lots of young people and the age level was low, low, low. Lots of young people. And the question someone asked me: But these young people, what is their future? Where will they go? Many will have to leave the country, many. Before leaving for the trip the other day, on Friday, 12 Iraqi refugees came to say goodbye to me. One had a prosthetic leg because he had escaped under a truck and had an accident… so many escaped. Migration is a double right. The right to not emigrate and the right to emigrate. But these people do not have either of the two. Because they cannot not emigrate, they do not know how to do it. And they cannot emigrate because the world squashes the consciousness that migration is a human right.
The other day — I’ll go back to the migration question — an Italian sociologist told me, speaking about the demographic winter in Italy: “But within 40 years we will have to import foreigners to work and pay pension taxes.” You French are smarter, you have advanced 10 years with the family support law and your level of growth is very large.
But immigration is experienced as an invasion. Because he asked, yesterday I wanted to receive Alan Kurdi’s father after Mass. This child is a symbol for them. Alan Kurdi is a symbol, for which I gave a sculpture to FAO [the Food and Agriculture Organization of the United Nations]. It is a symbol that goes beyond a child who died in migration. He is a symbol of dying civilizations, which cannot survive. A symbol of humanity. Urgent measures are needed so that people have work in their place and do not have to emigrate. And also measures to safeguard the right to emigrate. It is true that every country must study well the ability to receive [immigrants], because it is not only about receiving them and leaving them on the beach. Receive them, accompany them, help them progress, and integrate them. The integration of immigrants is key.
Two anecdotes: Zaventem, in Belgium: the terrorists were Belgians, born in Belgium, but from ghettoized, non-integrated Islamic immigrants. Another example: when I went to Sweden, during the farewell ceremony, there was the minister, of what I don’t know, [Ed. Alice Bah-Kuhnke, Swedish Minister of Culture and Democracy from 2014 to 2019], she was very young, and she had a distinctive appearance, not typical of Swedes. She was the daughter of a migrant and a Swede, and so well integrated that she became minister [of culture]. Looking at these two things, they make you think a lot, a lot, a lot.
I would like to thank the generous countries. The countries that receive migrants, Lebanon. Lebanon was generous with emigrants. There are two million Syrians there, I think. And Jordan — unfortunately, we will not pass over Jordan because the king is very nice, King Abdullah wanted to pay us a tribute with the planes in passage. I will thank him now — Jordan has been very generous [with] more than one and a half million migrants, also many other countries… to name just two. Thank you to these generous countries. Thank you very much.
Matteo Bruni: The next question is in Italian from the journalist Stefania Falasca.
Stefania Falasca (Avvenire): Good morning, Holy Father. Thank you. In three days in this country, which is a key country of the Middle East, you have done what the powerful of the earth have been discussing for 30 years. You have already explained what was the interesting genesis of your travels, how the choices for your travels originate, but now in this juncture, can you also consider a trip to Syria? What could be the objectives from now to a year from now of other places where your presence is required?
Pope Francis: Thank you. In the Middle East only the hypothesis, and also the promise is for Lebanon. I have not thought about a trip to Syria. I have not thought about it because the inspiration did not come to me. But I am so close to the tormented and beloved Syria, as I call it. I remember from the beginning of my pontificate that afternoon of prayer in St. Peter’s Square. There was the rosary, adoration of the Blessed Sacrament. And how many Muslims with carpets on the ground were praying with us for peace in Syria, to stop the bombing, at that moment when it was said that there would be a fierce bombing. I carry Syria in my heart, but thinking about a trip, it has not occurred to me at this moment. Thank you.
Matteo Bruni: Thank you. The next question comes from Sylwia Wysocka of the Polish press.
Sylwia Wysocka (Polish Press Agency): Holy Father, in these very difficult 12 months your activity has been very limited. Yesterday you had the first direct and very close contact with the people in Qaraqosh: What did you feel? And then, in your opinion, now, with the current health system, can the general audiences with people, with faithful, recommence as before?
Pope Francis: I feel different when I am away from the people in the audiences. I would like to restart the general audiences again as soon as possible. Hopefully the conditions will be right. I will follow the norms of the authorities in this. They are in charge and they have the grace of God to help us in this. They are responsible for setting the rules, whether we like them or not. They are responsible and they have to be so.
Now I have started again with the Angelus in the square, with the distances it can be done. There is the proposal of small general audiences, but I have not decided until the development of the situation becomes clear. After these months of imprisonment, I really felt a bit imprisoned, this is, for me, living again.
Living again because it is touching the Church, touching the holy people of God, touching all peoples. A priest becomes a priest to serve, to serve the people of God, not for careerism, right? Not for the money.
This morning in the Mass there was [the Scripture reading about] the healing of Naaman the Syrian and it said that Naaman wanted to give gifts after he had been healed. But he refused… but the prophet Elisha refused them. And the Bible continues: the prophet Elisha’s assistant, when they had left, settled the prophet well and running he followed Naaman and asked for gifts for him. And God said, “the leprosy that Naaman had will cling to you.” I am afraid that we, men and women of the Church, especially we priests, do not have this gratuitous closeness to the people of God which is what saves us.
And to be like Naaman’s servant, to help, but then going back [for the gifts.] I am afraid of that leprosy. And the only one who saves us from the leprosy of greed, of pride, is the holy people of God, like what God spoke about with David, “I have taken you out of the flock, do not forget the flock.” That of which Paul spoke to Timothy: “Remember your mother and grandmother who nursed you in the faith.” Do not lose your belonging to the people of God to become a privileged caste of consecrated, clerics, anything.
This is why contact with the people saves us, helps us. We give the Eucharist, preaching, our function to the people of God, but they give us belonging. Let us not forget this belonging to the people of God. Then begin again like this.
I met in Iraq, in Qaraqosh… I did not imagine the ruins of Mosul, I did not imagine. Really. Yes, I may have seen things, I may have read the book, but this touches, it is touching.
What touched me the most was the testimony of a mother in Qaraqosh. A priest who truly knows poverty, service, penance; and a woman who lost her son in the first bombings by ISIS gave her testimony. She said one word: forgiveness. I was moved. A mother who says: I forgive, I ask forgiveness for them.
I was reminded of my trip to Colombia, of that meeting in Villavicencio where so many people, women above all, mothers and brides, spoke about their experience of the murder of their children and husbands. They said, “I forgive, I forgive.” But this word we have lost. We know how to insult big time. We know how to condemn in a big way. Me first, we know it well. But to forgive, to forgive one’s enemies. This is the pure Gospel. This is what touched me the most in Qaraqosh.
Matteo Bruni: There are other questions if you want. Otherwise we can…
Pope Francis: How long has it been?
Bruni: Almost an hour.
Pope Francis: We have been talking for almost an hour. I don’t know, I would continue, [joking] but the car… [is waiting for me.] Let’s do, how do you say, the last one before celebrating the birthday.
Matteo Bruni: The last is by Catherine Marciano from the French press, from the Agence France-Presse.
Catherine Marciano (AFP): Your Holiness, I wanted to know what you felt in the helicopter seeing the destroyed city of Mosul and praying on the ruins of a church. Since it is Women’s Day, I would like to ask a little question about women… You have supported the women in Qaraqosh with very nice words, but what do you think about the fact that a Muslim woman in love cannot marry a Christian without being discarded by her family or even worse. But the first question was about Mosul. Thank you, Your Holiness.
Pope Francis: I said what I felt in Mosul a little bit en passant. When I stopped in front of the destroyed church, I had no words, I had no words… beyond belief, beyond belief. Not just the church, even the other destroyed churches. Even a destroyed mosque, you can see that [the perpetrators] did not agree with the people. Not to believe our human cruelty, no. At this moment I do not want to say the word, “it begins again,” but let’s look at Africa. With our experience of Mosul, and these people who destroy everything, enmity is created and the so-called Islamic State begins to act. This is a bad thing, very bad, and before moving on to the other question — A question that came to my mind in the church was this: “But who sells weapons to these destroyers? Because they do not make weapons at home. Yes, they will make some bombs, but who sells the weapons, who is responsible? I would at least ask that those who sell the weapons have the sincerity to say: we sell weapons. They don’t say it. It’s ugly.
Women… women are braver than men. But even today women are humiliated. Let’s go to the extreme: one of you showed me the list of prices for women. [Ed. prepared by ISIS for selling Christian and Yazidi women.] I couldn’t believe it: if the woman is like this, she costs this much… to sell her… Women are sold, women are enslaved. Even in the center of Rome, the work against trafficking is an everyday job.
During the Jubilee, I went to visit one of the many houses of the Opera Don Benzi: Ransomed girls, one with her ear cut off because she had not brought the right money that day, and the other brought from Bratislava in the trunk of a car, a slave, kidnapped. This happens among us, the educated. Human trafficking. In these countries, some, especially in parts of Africa, there is mutilation as a ritual that must be done. Women are still slaves, and we have to fight, struggle, for the dignity of women. They are the ones who carry history forward. This is not an exaggeration: Women carry history forward and it’s not a compliment because today is Women’s Day. Even slavery is like this, the rejection of women… Just think, there are places where there is the debate regarding whether repudiation of a wife should be given in writing or only orally. Not even the right to have the act of repudiation! This is happening today, but to keep us from straying, think of what happens in the center of Rome, of the girls who are kidnapped and are exploited. I think I have said everything about this. I wish you a good end to your trip and I ask you to pray for me, I need it. Thank you.
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